Novo puxao de orelhas - péssimos comunes para a pràtica da cidadania

Queridos leitores

No dia 10 de junho de 2009 escrevi o texto: Puxao de orelhas - processo em Verona - no qual eu relatava as dificuldades da realizaçao do processo de cidadania naquele comune. Em julho de 2010 contei a voces a saga do Leandro depois do absurdo racismo que sofreu em Bergamo e que felizmente percebeu em tempo e com isso conseguimos 'salvà-lo'. Em 2010 conhecemos a història de Breno na Calàbria.

Mesmo depois de tantas històrias e tantos testemunhos, percebo que muitas pessoas ainda continuam escolhendo péssimos comunes, e resolvi escrever (desabafar) mais um vez sobre este assunto, pois a escolha correta do comune è de fundamental importancia para a conclusao positiva do reconhecmento da tao sonhada cidadania italiana!!!

O que me levou a escrever este post foi a enorme quantidade de pedidos de ajuda que recebo de amigos que jà estao aqui na Itàlia e que - conscientemente ou nao - estao em péssimos comunes hà vàrios meses e muitos sem nenhuma perspectiva de conclusao dos seus processos. O que me deixa ainda mais preocupado è que diariamente recebo outros pedidos de orientaçao de pessoas que estao pensando em cometer os mesmos erros e ir a estes comunes, com a idéia de que ter um amigo e/ou familiar vivendo aqui na Itàlia - mesmo que num péssimo comune - seria uma òtima ideia, por isso compartilho com voces algumas històrias reconhidas nos ùltimos meses:

1ª Història - Dois irmaos num pequeno comune pròximo a Milano

Hà alguns meses recebemos um pedido de ajuda de dois irmaos mineiros que estavam tendo dificuldades em seus processos num comune pròximo à Milano. Haviam pago um "profissional" que no meio do seus processos desistiu do trabalho e voltou ao Brasil deixando-os literalmente na mao. O problema è que desde o final de 2009 estao com o processo em andamento e atè agora NADA!!! Com o objetivo de ajudà-los pegamos o carro e fomos pessoalmente atè o comune para obter informaçoes e saber o status do processo e a resposta que recebemos era que nao tinham pressa nenhuma para terminar o processo (jà ultrapassou quase DOIS ANOS) e que este tipo de processo pode levar anos, jà que è um processo burocràtico (sò podem estar de brincadeira...)

2ª Història - Meu marido na Lombardia

E a història se repete: alguém tem um amigo que mora pròximo a Milano e resolve ir atè là pois receberà 'ajuda' deste amigo. Ok, seria perfeito se... nao fosse na regiao de Milano!!! Relendo o email que enviei para a esposa do rapaz, eu disse textualmente: "aquela regiao è realmente complicada e è bem possivel que demore sim, ele jà deu entrada na residencia, jà està esperando o vigile?"

Este email escrevi no dia 03 de junho, a esposa respondeu que ainda nao tinha solicitado a residencia e que "tinha ouvido em vàrios lugares que Milano nao era um bom lugar, inclusive no blog Minha Saga". Neste momento voces que estao lendo, devem estar pensando que eles mudaram de comune, certo? Infelizmente nao, a resposta seguinte foi: "decidimos realizar là mesmo, agora vamos torcer para que seja ràpido, informaram que o vigile comparece dentro de 30 dias". RESULTADO: somente no dia 27 de setembro (QUATRO MESES DEPOIS) foi confirmada a residencia e entao possivel protocolar os documentos, e o pior: o comune enviaria a documentaçao pra ROMA (isso nao existe!!!), ou seja - nao existe sequer nenhuma previsao de tèrmino, estamos no dia 23/10 - ou seja, completarao SEIS meses da chegada do rapaz e sequer a non rinuncia foi pedida para o consulado, que no caso è SP...

3ª Història - Processo na regiao de Marche

Outro exemplo que acompanhei foi de uma amiga que chegou em setembro do ano passado (2010) e somente esta semana foi reconhecida cidada italiana, pois somente neste mes - outubro de 2011 - o comune conseguiu terminar seu processo, pois eles nunca tinham tempo para terminar - ora era um problema com as eleiçoes, depois era o Ferragosto, depois fèrias dos funcionàrios, depois tinha uma fila de outros processos na frente, etc. E' claro que problemas podem acontecer e o processo pode atrasar um pouco - mas UM ano para o reconhecimento da cidadania è muuuuuito tempo...

4ª Història - Sofrimento familiar em Vicenza

Tambèm pude acompanhar o sofrimento de um pai e um filho que obtiveram depois de muitos meses o reconhecimento na cidade de Vicenza - eles me pediram pra avisar a todos que nao venham para Vicenza - è muito sofrimento, muito descaso e muito racismo da parte dos funcionàrios pùblicos daquela cidade.



Queridos leitores, claro que o objetivo desta matéria nao è julgar ou criticar os amigos que fizeram as respectivas escolhas - o objetivo è fazer com que aqueles que ainda nao vieram a Itàlia para que evitem estes mesmos erros, pois uma coisa è errar por falta de conhecimento, outra è errar por teimosia!!!

Infelizmente jà ouvi repetidamente a frase: "ahhh mas quando eu estiver na Itàlia eu dou um jeito..."

A cada dia que passa està mais dificil fazer o processo sozinho, principalmente depois da aprovaçao das ùltimas leis de segurança aqui na Itàlia, isso significa que voces devem se planejar com o màximo cuidado possivel, buscando informaçoes sobre os comunes, as regioes, e seguindo o conselho que dei desde que comecei a escrever nosso blog: estudem a lingua italiana!!!

No mundo de hoje, com a quantidade de informaçoes que podem ser facilmente obtidas na pròpria internet, nao podemos nos dar ao luxo de colocar nossos sonhos e muitas vezes nosso futuro nas maos da "sorte", encontrei uma frase que è atribuida ao ex-técnico de volei Bernardinho que diz:

E' importante ter metas, mas também è fundamental planejar cuidadosamente cada passo para atingi-las"

Por isso caros amigos, eu peço encarecidamente a todos voces que pretendem vir à Italia realizar o processo de cidadania sozinhos que pensem bastante sobre tudo aquilo que escrevi neste e também em outras matérias e planejem, planejem e planejem suas viagens, ok?

Abbracci a tutti e atè o pròximo post ;)

Comentários

Anônimo disse…
Este comentário foi removido pelo autor.
Anônimo disse…
oi fabio, realmente essa minha cidadania rendeu dor de cabeça.........bjs
Nathaly Coroker disse…
Olá Fabio,
Você sabe como andam os processos na região da Liguria...Mais precisamente em Gênova?
Eu vi no site do comune de Genova que a cidade é dividida em vários outros distritos, inclusive cada um deles, possui seu setor de stato civile/anagrafe.

Desde já agradeço pela atenção de sempre!
Abraços...
Coroker Nathaly
Anônimo disse…
Nossa, cada história né... Cada um tem seu "causo" pra contar. Infelizmente sempre ouvimos falar de comuni que criam uma "muralha" para qualquer processo. Mas gente, não caiam nessa de querewr se virar sozinhos ou "dar" tudo nas mãos de pessoas que na verdade são golpistas. É isso aê Fábio... Abraços.
Sou um Labirinto disse…
Oi Fábio, meu nome é VIVIAN, queria saber teu e-mail para me corresponder com voce, preciso saber alguns temas sobre a cidadania, mas prefiro com maior privacidade, tentei encontrar pelo item la em cima do teu blog, mas nao entra no teu endereço de e-mail...por isso to aqui...pedindo.
Sem mais
OBRIGADO
Fabio Barbiero disse…
Ola Nathaly

Nao conheço ninguém que tenha feito o processo na Liguria - porém evite sempre cidades grandes, pois quanto maior a cidade mais lento serà o processo!!!

Abraços
Fabio Barbiero disse…
Grande Deco

Pois é, existem muitos 'malandros' por estas bandas, mas existem também muitas pessoas 'de bem' - e isso que voce falou è verdade: alguns comunes estao de saco cheio de tantos processos e tanta gente, e fazem de tudo para atrapalhar - e sao este comunes que devemos evitar!!!

Forte abraço!!!
Fabio Barbiero disse…
Ola Vivian, meu email è fabiosaga@minhasaga.org

Abs
CherriesinSyrup disse…
Olá Fábio, super informativo o seu blog. Você saberia me dizer o tempo que o consulado do Rio de Janeiro está demorando para enviar a não-renúncia a quem deu entrada na cidadania na Itália? E, por acaso você saberia um e-mail de lá para o qual eu poderia solicitar alguma informação da não-renúncia, pois há na página do consulado um e-mail geral, mas de repente um mais específico do setor responsável, seria mais garantido de obter resposta. Muito obrigada.
Fabio Barbiero disse…
Ola Cherries

O consulado do RJ è o pior consulado quando a matéria è o envio da non rinuncia: jà recebemos em 30 dias, como jà esperamos 120, e o problema è que parece impossivel conseguir falar no consulado, pois como voce mesmo percebeu, nao existe um email, telefone ou nome da pessoa responsàvel por isso, realmente è complicado!!!

Abs
Beatriz Althoff disse…
Olá Fábio, parabens pelo blog.
Li seu post sobre as comunes pertos de milano. E a comune di Saronno como esta? Muito demorada? E quanto tempo em média esta demorando a nao renuncia do consulado de curtiba?
Beijos
Fabio Barbiero disse…
Bia

Segrate, Saronno, Monza, Bollate e todos estes comunes pròximos a Milano estao abarrotados de brasileiros, exatamente porque é absurdamente caro viver em Milano, e todos procuram estes 'pequenos' comunes para a pràtica - e quanto mais pedidos, mais demorado é - basta lembrar que atualmente è praticamente impossivel realizar a pràtica diretamente nos consulados italianos no Brasil por causa da enorme quantidade de pedidos.

Abs
Beatriz Althoff disse…
Olá Fabio,
Fiz a pergunta pois tenho meus documentos já legalizados e tenho uma sobrinha que mora em Saronno. Acredito que era poderá me ajudar. Mas se está tão dificil assim por lá, devo ir procurar as comunes do Sul? Qual comune você indicaria? E quanto tempo está levando a não renuncia do Consulado de Curitiba?

Beijos e obrigado pelo trabalho.
Fabio Barbiero disse…
Ola Bia

Voce deve procurar um comune que nao tenha brasileiros, evitando a regiao da Lombardia, e principalmente o Veneto, se sua sobrinha ainda vive em Saronno, peça para ela ir ao comune perguntar se eles estao disponiveis para a sua pràtica de reconhecimento e quanto tempo em média eles levariam para a conclusao do processo.

O consulado em Curitiba està demorando em média de 30 a 45 dias para responder o pedido de non rinuncia.

Bjs e uma òtima semana :)
CherriesinSyrup disse…
Oi Fábio, minha nossa não imaginava que o do Rio fosse tão confuso assim, bem, o jeito é esperar. Muito obrigada pela resposta.
Beatriz Althoff disse…
Olá Fábio, minha prima foi pessoalmente na comune di Saronno. Eles passaram pra ela é a pratica da cidadania por lá é tranquila, à demora vem do Brasil da non renuncia. Porém um problema que venho enfrentando é em alugar algo lá para mim. Pois minha sobrinha não esta mais morando lá. E eu sem nenhum documento italiano não consigo alugar nada em meu nome, para depois obter a residencia. O que devo fazer?
Beijos
Fabio Barbiero disse…
Ola Bia

Infelizmente depois da aprovaçao da ultima lei de imigraçao, tornou-se praticamente impossivel um extra-comunitàrio conseguir alugar um imovel, exatamente porque è necessàrio ter conta em banco, codice fiscale, entre outras coisas que somente um cidadao italiano consegue fazer. Ou voce encontra um italiano que aceite te alugar um quarto e te de a carta d'ospitalità e voce faz o processo sozinha ou voce deverà contratar ajuda profissional, que farà todos os tramites pra voce, infelizmente atualmente nao dà pra escapar de uma destas duas opçoes aqui na Itàlia.

Bjs
Augusto Petri disse…
Olá Fábio, gostaria de saber se lá por Lucca o processo de cidadania é complicado. É isso ai.
Fabio Barbiero disse…
Ola Augusto boa noite

Sò conheço o comune de Lucca quando precisei buscar documentos de clientes, porém acompanhei 3 casos 'de longe' ajudando por email que me disseram que as coisas por là nao sao fàceis nao, pelo contràrio sao bem complicadas. rsrs

Abraços
Augusto Petri disse…
Entendo Fábio, bem fazer o quê né? Aliás todo o processo para o reconhecimento de cidadania é bem complicado. Somente aqueles de desejam muito o seu reconhecimento como cidadão italiano é que tenham uma chance maior de consegui-lo. Olha tem momentos que da vontade chorar, mas é um direito de todos.
Unknown disse…
Este comentário foi removido pelo autor.
Unknown disse…
Fabio ... Meu nome é Luiz Fernando , vc sabe se tem algum problema eu ter feito a legalização em outro estado mesmo sem ter nenhum comprovante de residencia no mesmo ? Isto influenciaria na demora da não renuncia ? pq das outras pessoas q fizeram aqui chegou em 15 dias e a minha ja faz 30 e nada ainda . É do consulado de SP.
Obrigado
Fabio Barbiero disse…
Ola Luiz tudo bem?

Depende muito de como as coisas foram feitas.

Nao tenho base para falar porque nao sei dos fatos, porém em SP è impossivel legalizar os documentos (de forma regular) sem comprovaçao de residencia.

Em outros consulados (como BH por exemplo) foram feitas denuncias por descobrirem que existia ali um sistema de falsificaçoes de documentos de residencia e legalizaçoes.

Se voce pagou a alguém para 'legalizar seus documentos por fora' e estas legalizaçoes forem falsas, voce serà o unico que serà responsabilizado - inclusive criminalmente - por isso.

Toda vez que chega um pedido de non rinuncia, os consulados verificam na agenda qual foi o dia e horàrio que o requerente esteve là, atravès do numero consular que consta na etiqueta da legalizaçao, logo apos o seu nome. Se existir algum tipo de inconsistencia nestes dados, e com isso o consulado descobrir que a legalizaçao è falsa - nao enviarà a non rinuncia e imediatamente comunicarà o comune que trata-se de documentos falsos. Este ultimo deverà obrigatoriamente chamar as autoridades, que aplicarao as devidas providencias, civis e criminais, pois a lei è clara e bastante severa no caso de apresentaçao de documentos falsos aqui Itàlia.

Por outro lado, se voce mesmo compareceu no consulado com os documentos e tudo foi feito de forma correta, entao neste caso nao hà com que se preocupar, ok?

Abraços
Unknown disse…
Foi mandado para 2 consulados, de Curitiba e São Paulo , de curitiba chegou cm 15 dias , e São Paulo esta demorando ,o das outras pessoas q estavam aqui q foi mandado para São Paulo veio com 15 dias tambem mas pelo q eu vi nos comentarios e nas historias, varia muito neh. Obrigado pela atenção AbraçO
Anônimo disse…
Fábio,

Alguma restrição ou experiência que você teve como o comune de Vittorio Veneto em Treviso??? Abraços
Fabio Barbiero disse…
Ola Anonimo

Conheço este comune porque estive inumeras vezes buscando documentos para nossos clientes - mas nao posso dizer nada sobre cidadania. Eu nao recomendaria nenhum comune no Veneto por questoes ideologicas: è uma regiao controlada por um partito de direita (Lega Nord) que tem como filosofia discriminar imigrantes, como o proprio governador de Treviso jà declarou publicamente.

Abraços

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